金融界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的(de)业(yè)务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去(qù)年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完(wán)全(quán)相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达(dá)到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下(xià)会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道(dào)我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的(de)一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对(duì)汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产的(de)问(wèn)题(tí)会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面并(bìng)不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在这个(gè)部落的(de)土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环(huán)境的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的(de)能(néng)量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了(le)一(yī)封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kān八千米多少公里g)不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一(yī)点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我们(men)的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可(kě)能会是一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却(què)经历了(le)美国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非八千米多少公里常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的(de)一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发(fā)更好的(de)一些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候给他们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的(de)超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的(de)行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导人对(duì)于他(tā)们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解(jiě)目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学(xué)习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他们(men)这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似(shì)的(de)。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们(men)有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那(nà)个时候进(jìn)入(rù)了(le)不同的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的(de)一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了(le)，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的(de)问题，他们(men)做的(de)事(shì)情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的(de)最好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是(shì)这(zhè)其(qí)实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们(men)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达到它制定的(de)这些排(pái)放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我(wǒ)们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全(quán)全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的(de)成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前那(nà)么(me)多(duō)了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个成功的(de)律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的(de)生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们(men)如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好的(de)企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己的独(dú)立性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的(de)一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某些市(shì)场是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的(de)，有些可能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这样的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么(me)多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们(men)现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主义(yì)经济会(huì)自(zì)动地(dì)结(jié)合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行(xíng)来(lái)说这(zhè)是(shì)一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应(yīng)的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出了(le)一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要(yào)一(yī)一(yī)地教他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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